十三邀里裝十三:許知遠式尬聊

《十三邀》許知遠專訪馬東的訪談節目播出后,就是一個字:尬聊。不少人認為他故作深刻,裝十三。

牛仔褲搭皮鞋口袋里還揣著書的許知遠,儼然被大眾diss成一個老派、傲慢、乏力、高舉知識分子大旗的采訪者。

而這場不是許知遠第一次被質疑尬聊嘉賓,在之前與姚晨的對話中,就透露著許知遠無法擺脫5%標簽的困境。

他反思自己問不出機鋒,卻同時傾向于認為是藝人需要保護的東西比較多,而造成沒有辯駁上的坦白和驚喜。

還有對話香港四大才子之一的蔡瀾,許知遠問“讀圣賢書所為何事?”、“丟掉青春時讀的書里的英雄主義是否覺得自己背叛了自己的青春?”…

蔡瀾拍拍他肩膀,“年輕人不要想太多”。

對話馬東這期,主要尬在大眾文化粗鄙化,科技不能帶來社會進步,“不理解歷史的90后沒有更多可能性”的觀點,也讓很多人憤怒。

鞭哥認為:

許是個陳腐的知識份子,在自己的角落里保持對時代的距離、固執己見,是好的思想者,但不是好的采訪者和對話者;如果他逃避技術,認為技術毀滅人類,為什么做這個新媒體視頻節目呢?

馬東的智慧和才華正是因為技術才最大的釋放出來,奇葩說之前,在央視沒有,在各種傳統節目沒有,他選擇順應這個時代,選擇了人類娛樂的本能。

許是對時代憤怒而不行動,馬是對時代順從而行動。

再現實一點,許知遠式的憂傷、憤怒和痛苦,是我們每個人青春時期都擁有過的,那時憂傷是個性,是創作的源泉,不搞文學創作的我們把憂傷留到了過去;

知識分子許知遠則把憂傷帶到了中年,表面令人厭煩,但他要寫書,要拉奔馳來贊助啊!

許知遠站在時間軸上,看唯一流向,用前后對比,他認為娜拉出走追求的自由是精致的,而如今年輕人的疾呼沒有一點新意,科技高速發展而凸顯的速食文化更是粗鄙的,在他心里已經有了衡量標準,他無法接受、寬容歷史的反復,甚至更不能理解為此妥協。

馬東在節目中說的沒錯,許知遠是那5%的孤獨固守歷史和自我定見的人。他旁觀時代的時候,是用一雙懷舊得略顯偏頗的眼鏡。而人們的爭論,似乎正是95%的生活著的人對感受到來自5%的懷舊固守者的冒犯的抗議,是我們想能用真實生活擊碎固守的知識分子的鋒芒和偏激。

崇拜歷史,懷疑現實

許知遠們為自己筑起精神圍墻

觀點成為偏見

其實,許知遠在節目中顯露出得那種笨拙的懊惱、卡殼、空白和急于辯解,我覺得有點可愛,因為真實,這種真實在訪談中很可貴。

但同樣真實的馬東因為站在95%的生活者的一方,和一直超前、包容、靈活的形象獲得了觀眾認可,甚至在從商后更展露了圓滑。相比還念“精致時代”的許知遠,馬東一直站在前線,98年在湖南臺做《有話好好說》時就請過李銀河談同性戀話題,不過節目也因此畫上句點,各種理想碰壁讓他內心存在一種悲涼,所以轉而尋找新鮮的幸福感。

這是活在相信書籍、文化和“精致時代”的許知遠無法碰觸的,許知遠更信任書籍里和不用現實例證的邏輯,而馬東這類悲觀主義者來更專注現實生活教會的“道理”。你看,《奇葩說》能打動你的那些“道理”,很多就來自生活體驗,來自現實。

而許知遠們天然建立的一種圍墻,是隔離和懷疑現實生活的,讓他們很容易在自己的精神世界自嗨。他們崇拜書籍、文化、歷史和一切知識,同時容易輸出一種并非刻意的智商壓制和知識傾瀉,讓觀點成為一種偏見。

許知遠在節目中也承認自己存在這種偏見和思維定式,任何知識、見識的累積都能使一個人感覺心智富足,讓他對自我的認識變得更公正。

但這不等于他能夠做得更公正,他能做的或者正在做的,仍舊是從書中、歷史中找到連接和解答,這似乎是許知遠認知世界的方法論,把歷史當做預言,一次次崇拜。

同時,他有知識分子的矛盾,他接受的越多越會自我懷疑,他說自己抗拒模糊的立場,所以要有定見,這種矛盾要么演化為謙卑要么帶來憤怒,許知遠的是后者,正是憤怒成就了他的鋒芒。

是知識分子卻不是好媒體人

沖突與冒犯的邊界沒拿捏準

許知遠或許是很厲害的知識分子,但卻沒能做好一個媒體人、采訪者,盡管他做過《經濟觀察報》的主筆。

他期待的只有對話中的碰撞和碰撞帶來的滿足感,而忽略了受訪者和觀眾的需要,這未免自我,采訪者可能要擺脫5%的標簽和屬性,去嘗試站在95%的角度思考,他沒做到。

節目本身呈現的馬東和許知遠的矛盾沖突很有趣,不過許知遠在訪談交流中的卻存在交鋒偏差,并且碰撞與冒犯的邊界似乎也沒能拿捏準確。

而這次與馬東的對話中,他讀簡.莫里斯的《世界:半個世紀的行走與書寫》的時候,他用文學家、詩人、旅行家簡.莫里斯的文字和自己的想象去理解馬東的窘迫澳洲留學生活的時候,是一種不對稱的聯系。

他還可能在潛意識就抗拒了解對方的觀點,可能是一種恐懼,作為訪談者、或作為自戀的知識分子都是會很愿意是接受更高智的辯駁,只是許知遠害怕辯駁出一個模糊、或者說存在一切可能的結果,他需要時代有一個定義,像他在城墻里的那種設定,這讓他在回顧這段采訪的時候,很急切又懊惱地想不明白,我們到底在追求什么!

訪談、交流中,采訪者應該能做到靈活博弈,同時主要呈現受訪者的觀點的呈現盡可能真實,而許知遠在努力保護自己的內在世界,他的懷疑,其實已經是否定,在這樣的前提下,他比馬東更不柔軟,這種堅硬和充滿棱角的狀態讓他無法靈活,反而喧賓奪主。

而我們通過這些看到的,如同許知遠這個頑固抗拒和對自我世界的不懈維護者,與馬東這種永遠精力充沛張開懷抱的積極的悲觀主義者,都來自這個包容的時代,這很美好、有趣。

每個時代都有旁觀者、有參與者,這種激動、亢奮在95%的人群里是不必要的還是要遺憾缺失的,不用著急下定論,因為還好有那5%在,他們的敏感和追求正是時代的填缺。

結語

許知遠老師對大眾文化的粗鄙化定義仍會繼續,很期待他跟天佑對話能聊出什么。

許老師總說年輕人要學習歷史,可別忘了現代也是歷史的一部分。

鞭哥身邊依然有一堆許老師的迷妹,因為這里有個時間差:

如果你從單獨電臺開始對許知遠的認知,可能會是個挺幸運的事情,他曾吟誦《Things have changed》的歌詞,盛贊鮑勃.迪倫是偉大的行吟詩人,電波情境下讓他的懷舊、文藝顯得妥帖而有吸引力,絕不像《十三邀》里呈現的令人討厭。

然鵝,當這些迷妹們老了呢?許老師要不要與這個時代和解?